Есть лучший ответ

Чьему диапазону больше подошел данный борд

ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Есть лучший ответ
13 сен. 2021, 16:48
115
20

Описание раздачи

Оппонент неизвестный регуляр лимита нл10. Какому из диапазонов больше подошел данный борд? Как играем нашу руку на такой текстуре?

Варианты розыгрыша
Колл на префлопе единственно верный вариант, дальше раздачу можно не смотреть
Надо было ставить 30-50% на флопе и пушить терн
Сыграно верно
Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
PSP-очки за лучший комментарий
Принимай участие в обсуждение раздач, за лучший комментарий получай +1 PSP-очко на аккаунт.
20 Комментариев
Лучший ответ
Рейтинг: +44
Сообщения: 171
13 сен. 2021, 21:29
Ответить
Цитировать
+1

Доска больше подходит диапазону хиро, за счет наличия KK, AA. У колера же их меньше.

Мне больше нравится игра через ставку на флопе без позиции. Ставил бы около 40%. Таким образом можем собрать мелкое велью с рук  или редкие 98s, QJs.

Так же можно более дешево купить свои ауты против JJ, QQ.

Игра через чек больше зависит от ставки опа и этим нравится меньше. НО! Flopzilla показывает эквити только около 43% для данной руки и 42% в целом для AKo против вот такого диапазона QQ-JJ,AKs-AQs,T9s,98s,87s,AKo, и еще меньше если убрать коннекторы и добавить AA, KK хотя бы с долями. Следовательно в ставке нету смысла.

Играем через чек-кол до 1/2 банка имея +/- 32% эквити против диапазона. И фолдим не усилившись на турне, для кола пуша не достаточно эквити.

+1 PSP за лучший ответ
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +156
Сообщения: 425
13 сен. 2021, 16:50
Ответить
Цитировать
0
На терне фолд или колл?
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +2
Сообщения: 31
13 сен. 2021, 17:27
Ответить
Цитировать
0

префлоп против регов 4 бет, но по ситуации со слабыми игроками 3бет/кол.

как сыграно на флопе мне не нравится. Борд подошел больше нам. Если уж и вносить деньги на флопе, то через бет, т.к. по выходу К или A оппонент на терне часто прочекает и мы не добираем.

Ставка в 1/3 мне не нравится. Она не дает ни информации, ни фолд эквити. Она больше подходит Aхай и Кхай бордам.

Учитывая наше диапазонное и натсовое преимущество мне нравится ставка в 3/4. На рейз легко падаем, т.к. пушить он будет только ТТ и слоуплей (АА, КК),  мы блокируем.

По выходу К, А или третьей червы пушим терн. Если эти катры не выходят то играем чек/фолд и стараемся дойти до ШД. Все AQ опп дочекает до ривера, а JJ+ без опасных карт выбивать дальше не имеет смысла. При такой линии мы генерим максимальное фолд-эквити и максимизируем сбор велью.

 

 

Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +147
Сообщения: 309
13 сен. 2021, 18:06
Ответить
Цитировать
0

Это колл префлоп всегда)

У среднего рега там 3бет будет 4%

 

Если мы играем против рега с широким 3бетом и сыграли 4бет, то играл бы флоп чек/колл и фолдил тёрн

Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +147
Сообщения: 309
13 сен. 2021, 18:08
Ответить
Цитировать
0
Касаемо того, кому больше подошёл борд, у опа могут нередко быть ТТ(но удачи вывести такие колы в плюс) и почти никогда не будет АА-КК, а иногда и QQ и в целом мы стоим тут в районе 56 на 44 в нашу пользу за счёт наличия премиум пар
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: -7
Сообщения: 74
13 сен. 2021, 18:52
Ответить
Цитировать
-1

префлоп 4бет/фолд

флоп чек 60%, бет 1/2 - 40%

терн чек/фолд

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: -7
Сообщения: 74
13 сен. 2021, 22:59
Ответить
Цитировать
-1
флоп подходит конечно же оппоненту больше чем нам. А терн так вообще его полностью поляна, так как закрілось и усилилось все что только можно. Только не понятно и странно одно - зачем так совать? Овербеты генерят много ФЭ - тут в пас даже АА идет... всегда есть сомнение по поводу силы его руки в таких случаях - но деваться некуда. 
Посмотреть весь комментарий
GOLD
Рейтинг: +1
Сообщения: 22
13 сен. 2021, 23:36
Ответить
Цитировать
0
Борд подошёл коллеру 4бета больше,  соперник в позиции может заводит кучу одномастного бродвея и ТТ+.
Я за чек/фолд на флопе без попадания на этом лимите. Так как мы там почти ничего не выбиваем из его среднего вэлью, наши дрова тоже не супер, а бэкдорное флеш-дро имеет обратрные имплайды против его возможного 
На лимитах выше нл50 конечно бет флоп, пуш тёрн, т.к. у нас два бэкдора и оверкарты.
 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +156
Сообщения: 425
15 сен. 2021, 12:04
Ответить
Цитировать
0

NipN, как сыграно на флопе мне не нравится. Борд подошел больше нам. Если уж и вносить деньги на флопе, то через бет, т.к. по выходу К или A оппонент на терне часто прочекает и мы не добираем.

Борд на самом деле нейтральный и кому он больше подошел будет зависеть от диапазонов, я брал несколько ренджей обоим игрокам вне столов и борд подходил то одному, то другому игроку но очень не значительно, эквити ренджей близкое друг другу.

Если мы играем чек/колл и на терне А или К, у нас всегда есть 2 варианта, донк по терну или чек, учитывая что наша рука имеет  мы не боимся чека от оппонента, а добрать всегда можно и на ривере, на терне ведь раздача не заканчивается и с каких особо рук мы добираем ставкой по терну при доезде в А или К? Это скорее был бы мердж пуш, чем велью.

Сайзинг 3/4 в данной ситуации плохой, потому что мы создаем не правильный СПР по терну, банк будет 99bb, а в стеках останется 50bb, мы бы хотели иметь ФЭ на терне что бы пушить на велью и в блеф, а при такой линии блефы на терне мы себе позволить не сможем. Ставка в 1/3 пота имеет ФЭ против AQ-AK без бэкдоров и подготавливает удобный SPR на терне для пуша, можно поставить немного больше, где то 40-50% пота, если не хотим пушить пот на терне.

Учитывая наше диапазонное и натсовое преимущество мне нравится ставка в 3/4

Некоторые соперники в данных позициях играют без 5 бет пушей, по этому не факт что соперник капнут на КК-АА, и у него могут быть ТТ, у нас нет. По этому преимущества у нас нет, по крайней мере мы не можем быть в нем уверены.

По выходу К, А или третьей червы пушим терн. Если эти катры не выходят то играем чек/фолд и стараемся дойти до ШД. Все AQ опп дочекает до ривера, а JJ+ без опасных карт выбивать дальше не имеет смысла. При такой линии мы генерим максимальное фолд-эквити и максимизируем сбор велью.

Тут все верно написал, если используем немного другой бет сайзинг, на который я указал. Играя конечно от ставки, потому что тут есть вариант игры и от чека.

 

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +156
Сообщения: 425
15 сен. 2021, 12:40
Ответить
Цитировать
0

Ebony_Maw, Это колл префлоп всегда)

Это не обязательно колл префлоп всегда) Есть линейный и полярный вариант 4 бета и в линейном диапазоне АКо играется через 4 бет/фолд против узких ренджей и через 4 бет/колл в широких. 

У среднего рега там 3бет будет 4%

Я не проверял на миллионы рук, но ТТ+ AQ крайне тайтовый рендж, уже почти 5% составляет. Так что в среднем думаю 6-7 там должно быть, если у соперника 3 бет будет 4%, тогда точно смысла нет коллировать АКо, потому что изначально против 4% мы будем защищать около 3% ренджа и нам будет плевать, что у нас будет оверфолд. В таком случае АК лучший блокер как полублеф 4 бет.

Если мы играем против рега с широким 3бетом и сыграли 4бет, то играл бы флоп чек/колл и фолдил тёрн

Отлично, так и нужно играть.

 

 

 

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +156
Сообщения: 425
15 сен. 2021, 12:44
Ответить
Цитировать
0

ProkterTerri, префлоп 4бет/фолд

Верно, в большинстве игр мы не сможем тут сыграть колл 5 бет пуша.

флоп чек 60%, бет 1/2 - 40%

По какому принципу ты будешь выбирать 60% и 40%?

Я бы ставил АК с  и , но это куда меньше 40%

терн чек/фолд

По линии через чек, да, фолд будет верным решением. Но если мы поставили контбет, то лучше будет играть через пуш терн.

 

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +156
Сообщения: 425
15 сен. 2021, 12:54
Ответить
Цитировать
0

В двух словах, борд нейтральный, все упирается в спектры, на сколько капнут соперник на КК-АА, есть ли у него в диапазоне ТТ, всего этого мы не знаем из-за того, что нет рук. 

На флопе играя от ставки и пуша такой терн мы сыграем в плюс, те кто предлагал этот вариант правы, однако раз у нас нет преимущество в эквити и в натсах (натсы на данной текстуре сет ТТ, у нас их точно нет, а соперник на 20bb 4 бет легко мог их завести), диапазоны стоят примерно 50/50, в таком случае преимущество получает соперник с позицией и нам нужно позаботиться о диапазоне чека. Не выйдет тут поливать все подряд, скорее нам или нужен тайтовый диапазон бета с защищеным чеком или игра всего ренджа от чека. Тогда такая рука как  уйдет в чек и верно было подмечено что коллировать мы сможем до полупота как тут и произошло.

Далее у нас есть возможность увидеть ривер, если соперник чекнет, а я думаю он не будет пушить 100% рук с которыми оказался на терне, это было бы ошибкой, если мы защищаем свой чек и не капнуты. По этому раздача еще не проиграна, однако когда он пушит, шансов на колл у нас нет и правильно фолдить.

Всем спасибо за участие в обсуждении, ближе всего ответ был у xBlackNoXx

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: -7
Сообщения: 74
15 сен. 2021, 13:45
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
APXAHrEJI73

По какому принципу ты будешь выбирать 60% и 40%?.

 

єтот вопрос меня в самом начале очень мучал - когда например говорят - в 30% случаев должні откалівать оллин чтобы Вас не эксплойтили.... И я не понимал, как это? Кто считает эти 30%? А потом увидел у одного западного рега-игрока рандомайзер (потом еще у Миши Иннера и у Глеба Тремзина). У меня например кубики под рукой - подкинул - и так делаешь. Есть например стандартные ситуации на борде где ты в 10% случае должен откалывать - поэтому кубики рулят в таких ситуациях )
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +147
Сообщения: 309
15 сен. 2021, 14:10
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, а какой смысл игры 4бет/фолд с рукой АК против тайтового? к чему это превращение в блеф с выбиванием доминируемых рук типа AQo
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +156
Сообщения: 425
15 сен. 2021, 19:29
Ответить
Цитировать
0
ProkterTerri, а как ты определил именно 40 на 60? 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +156
Сообщения: 425
15 сен. 2021, 19:31
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Ebony_Maw
APXAHrEJI73, а какой смысл игры 4бет/фолд с рукой АК против тайтового? к чему это превращение в блеф с выбиванием доминируемых рук типа AQo
Если оппонент тайтовый, он не всегда плохой игрок и если он увидит у тебя в 4 бете только АА, тогда поймет что ему нужно фолдить все кроме АА, в таком случае или играем без 4 бетов вообще или имеем блеф часть как и велью.
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: -7
Сообщения: 74
16 сен. 2021, 0:34
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
APXAHrEJI73
ProkterTerri, а как ты определил именно 40 на 60? 
Сорри - это я ошибся. Некоторые цифры пишу из головы, думая что там лежит правильный ответ ))... Я проверил в солвере раздачу - флоп играется от чека/кол в 98% случаев..
ЗЫ Я разбираю сейчас Мб против БТН, так вот там просто даже если не попал никуда Simple GTO trainer всегда рекомендует при 3бет поте ставить конбет... и я чего-то решил что если ООП то и тут ты должен ставить часто... был не прав. 
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +83
Сообщения: 370
16 сен. 2021, 13:15
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, На самом деле ответ в самой раздаче, то что произошло будет происходить всегда, когда твоя рука очевидна против этого очень легко играть (думаю даже на нл 10). Когда ты колишь у противника никогда не будет блефов (ему просто блефовать нечего) При этом когда ты доедешь тебе не платят, зато когда доедет и противник и ты, то ты ему всегда заплатишь. Лучше уже действительно или через контбет сыграть или через чек пуш.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +156
Сообщения: 425
16 сен. 2021, 13:52
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
Adan
APXAHrEJI73, На самом деле ответ в самой раздаче, то что произошло будет происходить всегда, когда твоя рука очевидна против этого очень легко играть (думаю даже на нл 10). Когда ты колишь у противника никогда не будет блефов (ему просто блефовать нечего) При этом когда ты доедешь тебе не платят, зато когда доедет и противник и ты, то ты ему всегда заплатишь. Лучше уже действительно или через контбет сыграть или через чек пуш.
А кто сказал что моя рука будет очевидна? я ведь играю не руку, а спектр и в моем спектре чек/колла флопа не только АК с . В одном из вариантов я предполагал розыгрыш всего диапазона через чек, в такой ситуации у нашего соперника нет возможности оказывать на нас давление и тогда у нас будут различные варианты розыгрыша на терне и ривере. Проблема в ставке на флопе, в том что у нас не так много может быть велью рук в ставке на флопе и пуше на терне, даже на бланках мы можем пушить на велью только АА, с КК скорее мердж пуш и в такой ситуации мы не так много можем позволить себе блефа. Да мы можем ставить тут с  и  и пушить по терну, получится не плохая стратегия контбета, но проблема остается для всего нашего ренджа, в котором не только КК-АА и АК с червой. Остальная часть нашего диапазона остается капнутой и без защиты, мы слишком часто будем вынуждены сдаваться на агрессию и давать нашему сопернику авто профит. Если мы играем диапазон на диапазон, то мы обязаны думать о нашей защите чека, особенно играя OOP. 
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +83
Сообщения: 370
16 сен. 2021, 14:50
Ответить
Цитировать
0

APXAHrEJI73, Дело не в реальном твоем диапозоне, а в предполагаемом, ты можешь вобще никогда не чек колить на флопе AK, при этом оппоненты будут тебе их закладывать. И когда ты будешь чек колить AK на флопе, против тебя сыграют идеально и не дадут реализовать тебе эквити. При этом когда ты поставишь флоп и пихнешь терн тебя скорей всего будут класть на оверпару, чем на AK и будут скорее оверфолдить чем оверколить, даже несмотря на то что ты можешь переблефовывать.

Что касается флопа я согласен что тут нельзя играть от контбета со всем ренджом, еще потому что на флопе у тебя очень мало фолдэквити, оно близкое к нулю. И как то этот рендж чека тебе нужно защищать, я просто предлагаю защищать этот рендж одними чек пушами, тебе тут чек колл просто не нужен. Допустим стратегию можно построить так: допустим на флопе ты чекаешь какую то часть оверпар и играешь с ними чек пуш, в блеф чек пушишь AK с картами в масть, без карт в масть чек фолдишь, вместе с полным мусором. AQ ставишь и продолжаешь ставить терн выбивая как минимум AK у оппонента, слабые руки с бэкдорами (типо KJs, A5s и подобные), ставишь флоп что бы увидеть терн и в карты которые не усиляют твой рендж или руку чек фолдишь на терне. Вот тебе готовая стратегия, без каких либо извращений.

Посмотреть весь комментарий
Что бы оставить комментарий, пожалуйста авторизуйтесь на сайте.
  • Вы сможете оставлять комментарии, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • У вас будет личный кабинет с множеством настроек и доступом к уникальным предложениям.
  • Вам станут доступны уведомления, закладки и другие удобные инструменты сайта.
  • При возникновении каких-либо вопросов вам будет доступен раздел "Помощь".
  • Пользователи сайта могут получить доступ в закрытый VIP Клуб с эксклюзивным материалом.