Есть лучший ответ

3бет пот с оверпарой на динамичной доске

VIP
VIP
Есть лучший ответ
10 июн. 2021, 8:08
102
16

Описание раздачи

рег с фолдами 30/25(12)/83(6)
втсд 26 всд 51 ввсф 44
бет в скип на тёрне 50(10)

был план сыграть 1/3-чек/пуш, но не получилось
ривер что-то на уровне тильто пуша(считаю что не добрал)
стоит ли играть другую линию, например 3/4 флоп и пуш тёрн?

Необходимо экспертное мнение по раздаче?
Любой желающий может разместить раздачу для анализа, наши эксперты ее разберут и дадут рекомендации по оптимальному розыгрышу.
Разместить раздачу
16 Комментариев
ЭКСПЕРТ
Лучший ответ
Рейтинг: +55
Сообщения: 195
13 июн. 2021, 21:37
Ответить
Цитировать
+1

Соперник пассивный, WWSF достаточно низкий, от туда играть флоп от чека я бы не стал и ставил лучше сам. Мне нравится сайзинг 1/3 пота, таким образом мы контролируем размер банка и не проиграем много денег, когда у соперника будет допер и лучше. Сомнительное утверждение что на столь динамичной текстуре, после простого колла андербета по флопу, у соперника все еще есть все сеты в спектре. Вероятнее всего мы получим в 80% случаев или чаще от них рейз на флопе на андербет и когда соперник просто играет колл, то эквити наших QQ сильно возрастает. От туда мы можем уже играть на стек, что бы дальше не произошло и бет/колл и чек/пуш. И да на таком ривере мы теперь били бы еще и JT и по линии бет-бет, я бы пушил ривер сам. 

Нормальный пуш по риверу от Хиро, не обязательный, но нормальный, у соперника мало вероятно по такой линии будет рука лучше, а когда у нас тонна эквити против спектра соперника, он ничего не сможет сделать с этим пушем, будет принимать с ТП, получим приличную проплату, будет фолдить под 100%, ничего не потеряем и заработает за счет ФЭ + добавим в такую линию не мало блефа.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +22
Сообщения: 90
10 июн. 2021, 14:07
Ответить
Цитировать
+1

Префлоп: в зависмости от оппонента на SB можно и крупнее сквизить, но в целом стандарт.

Флоп: У противника узкий рендж, который очень хорошо попадает в эту доску, а у твоей руки нету 3 улиц вэлью уже с флопа. Поэтому играл бы эту доску от 100% чека. И твою руку планировал бы чек колить 2 раза. Ты бетнул 33%.

Терн: Несмотря на то что на терне пришла карта которая мало что изменила, у тебя уже с терна сомнительный вэльюбет и у противника по прежнему в редже могут быть все сеты (TT-JJ). Сразу скажу что чек пуша тут нету. Тут нужно играть либо бет терн и конкретно против этого противника чек фолд ривер или чек колл терн и чек фолд ривер. Я бы выбрал вариант с бетом, так как таким образом ты выбиваешь много рук у которых куча эквити и которые потенциально могут тебя выбить если ты чекнешь (AK-AQs). Ты чекнул.

Ривер: Не то что бы запушить это ошибка, если ты сможешь это сбалансировать. Но проблема в том что я не думаю что он тебе с чем то заплатит, поэтому доборная ставка, что то типо 66% будет лучше.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: 0
Сообщения: 7
10 июн. 2021, 17:49
Ответить
Цитировать
0
Adan, можешь нарисовать диапазон оппонента на флопе? Почему здесь нет вэлью на флопе, если существует 3 AJs, 3 ATs, 2 AQs, 16 AKo, возможно несколько KQs, возможно несколько AKs, которые насколько я понимаю флоп точно заплатят, против 3 TT и 3 JJ?
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: 0
Сообщения: 4
10 июн. 2021, 18:11
Ответить
Цитировать
0
На доске куча дро и я бы поставил флоп 40%, терн 70%,ривер пуш. 
Посмотреть весь комментарий
VIP
Рейтинг: +10
Сообщения: 53
11 июн. 2021, 2:40
Ответить
Цитировать
0

Так как игра BB vs MP, то не думаю что там будет сильно широкий рендж защиты, ну по крайней мере из того что дано. Т.е. не часто там будут одномастные конекторы... по крайней мере не так много если бы дело было в ситуации CO vs BU. По большей часте бродвей и пары от 77.

Второе: Оп слабо фолдит флоп и турн, при этом не так чтоб сильно и агресивно боролся за банки - WWSF 44.

Третье: рука частично блочит дро соперника, опять же меньше возможного блефа

В итоге я бы склонялся больше к бету в 1/2 флоп и турн, далее или чек кол ривера или бет 1/3 и фолд на агрессию, наверное по такому ранауту больше за бет/фолд.

Есть что по вельюбетить умеренным сайзом, и мало возможных блефов.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +79
Сообщения: 165
11 июн. 2021, 13:21
Ответить
Цитировать
0

Прелфоп: порядок, можно чуть крупнее.

Флоп: Вельбет пограничный, однако если ставим, то в районе 1/2, чтобы не давать оппоненту тянуть большое количество слабых рук, имеющих хорошее эквити против нас. На 1/3 он выкинет от силы 20% рук, а на 1/2 уже около 40% и это будет выгоднее на дистанции. В целом я за чек здесь. В игре был бет 1/3.

Тёрн: Вельюбета нет. Чекаем. Чекпуш действительно хорошо здесь смотрится. У него тут есть с чем блефовать, и на наш пуш мы получим хорошее фолдэквити. В игре был чек.

Ривер: Нужно ставить против его  и это точно не пуш.  Пуш это вельюбет самого себя. Стоило ставить в районе 1/2 пота, чтобы уговорить его , а может и редкие . Если он не колит тут топпары, то бет в никуда. Можно рассмотреть вариант блефкетча, однако я не уверен что блефкетчить тут будет выгоднее чем самим ставить не крупную.

Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +55
Сообщения: 195
13 июн. 2021, 21:31
Ответить
Цитировать
0

ZMN, если ты так уверен что соперники тут выкидывают ТП на овербет пуш, то как часто по такой линии ты переблефовываешь весь свой воздух пушем? ведь если соперник фолдит ТП, то он фолдит 100% ренджа и никакого велью пуша самого себя тут не будет, просто 100% фолдов. 

Но я вот не думаю что соперник по такой линии хоть когда нибудь зароет ТПТК, которые ты заложил ему в спектр. 

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +22
Сообщения: 90
14 июн. 2021, 1:22
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
APXAHrEJI73

Соперник пассивный, WWSF достаточно низкий, от туда играть флоп от чека я бы не стал и ставил лучше сам. Мне нравится сайзинг 1/3 пота, таким образом мы контролируем размер банка и не проиграем много денег, когда у соперника будет допер и лучше.

Ну не такой уж он и пассивный судя по ввсф, нужно смотреть на агрессию по улицам, но скорей всего обычный чел который просто недоблефовывает риверы.
 
Сомнительное утверждение что на столь динамичной текстуре, после простого колла андербета по флопу, у соперника все еще есть все сеты в спектре. Вероятнее всего мы получим в 80% случаев или чаще от них рейз на флопе на андербет и когда соперник просто играет колл, то эквити наших QQ сильно возрастает. От туда мы можем уже играть на стек, что бы дальше не произошло и бет/колл и чек/пуш.
На 25 центов люди уже относительно нормально играют 3 бет поты и мало кто будет рейзить сеты на флопе. Если и будут рейзить то на терне или даже колить 3 раза, в зависимости от имиджа хиро. Поэтому можно сильно ошибится и провэльюбетить самого себя. А вот в случае чек чека, мы всегда сильно капнем противника.
 
И да на таком ривере мы теперь били бы еще и JT и по линии бет-бет, я бы пушил ривер сам. 
По поводу JT, если они есть в рендже, то они как раз таки всегда обычно порейзят на флопе. Но я не думаю что они вобще есть у противника в рендже, очень оптимистично с ними колить сквиз, особенно в этих позах.
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +22
Сообщения: 90
14 июн. 2021, 1:44
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
yaurod
Adan, можешь нарисовать диапазон оппонента на флопе? Почему здесь нет вэлью на флопе, если существует 3 AJs, 3 ATs, 2 AQs, 16 AKo, возможно несколько KQs, возможно несколько AKs, которые насколько я понимаю флоп точно заплатят, против 3 TT и 3 JJ?
Ну как я тебе нарисую? Тут картинки вроде вставлять нельзя. Конкретно на флопе немного вэлью есть, но дальше может быть все печально. Ставить широко сайзингом 33% не ошибка, но нам взгляд намного эффективнее противника капнуть чеком и с терна начать его жирно вэльюбетить.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +55
Сообщения: 195
14 июн. 2021, 10:18
Ответить
Цитировать
0
Adan, значит по твоему рейзить сеты на флопе на 1/3 пота, динамичный борд плохая игра? И те кто умеют играть 3 бет поты по твоим словам будут рейзить лишь терн или даже колл даун играть с ними? Наверное я с другой планеты раз для меня это звучит дико или ты спутал нл25 с нл200.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +55
Сообщения: 195
14 июн. 2021, 10:22
Ответить
Цитировать
0
Adan, и я уверен что солверы так же будут активно рейзить сайзинг маленького размера, как ты сказал допер тут у хиро будет не всегда и если не рейзить сеты, то не будет велью рейза, значит не будет блеф рейза, в таком случае рейз на флопе на ставку 1/3 пота будет стремиться к нулю, что будет большим ликом со стороны хиро. Рейзить все свои велью руки на флопе так же будет ошибкой, против компетентных игроков, по этой причине я и закладывал часть их в колл, но в основном они рейзят флоп, можно рассмотреть с ними частый колл, если хиро лепит 2/3+ или если есть железная инфа, что после колла от нас его андербета он вложится уже всегда (как предлагал играть я). Но опять же никто не отменяет подстройки на подстройки и если соперник будет все сеты тащить на терн, стратегия игры соперника так же поменяется.
Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +79
Сообщения: 165
14 июн. 2021, 12:26
Ответить
Цитировать
0
APXAHrEJI73, На таком ривере я никогда не буду пушить на велью, и с воздухом. В этом нет смысла, так как если бы у оппонента была сильная рука или блеф - он бы ставил по тёрну зачастую. У него скорее всего средняя рука типа  или  и он выкинет её на наш пуш. А я хочу получить колл от него. Поэтому я за бет 1/2, чтобы собрать меньше чем пушем, но значительно чаще и в итоге больше заработать с этой раздачи. Примерно такая логика.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +55
Сообщения: 195
14 июн. 2021, 12:39
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
ZMN
APXAHrEJI73, На таком ривере я никогда не буду пушить на велью, и с воздухом. В этом нет смысла, так как если бы у оппонента была сильная рука или блеф - он бы ставил по тёрну зачастую. У него скорее всего средняя рука типа  или  и он выкинет её на наш пуш. А я хочу получить колл от него. Поэтому я за бет 1/2, чтобы собрать меньше чем пушем, но значительно чаще и в итоге больше заработать с этой раздачи. Примерно такая логика.
Защита капнутого ренджа соперника его забота, а не твоя и если он вышел на ривер только с ТП и вторыми парами, то его забота с чем ему отбивать овербет пуш. Т.е. ты не обязан ставить мелко, только потому что у него нет сильных рук в рендже и если он будет оверфолдить, ты его накажешь блефами, а так же чем больше сайзинг, тем больше ты можешь использовать блеф  пушей по умолчанию и это будет корректной игрой. 
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +55
Сообщения: 195
14 июн. 2021, 12:39
Ответить
Цитировать
0
ZMN, Если ты уверен что там будет фолд под 100% на твой пуш, то ты просто обязан блефовать тут овербет пушем, а не ставить 1/2 банка с велью и блефами.
Посмотреть весь комментарий
ЭКСПЕРТ
Рейтинг: +55
Сообщения: 195
14 июн. 2021, 12:56
Ответить
Цитировать
0

В общем пересмотрел еще раз раздачу, пересчитал ренджи (предполагаемые) в флопзиле и пришел к тому, что:

1. Борд больше подходит сопернику и если играть от оптимальной игры, то мы играем или от небольшого контбета поляризованного с флопа и частого чека или все от чека. Но учитывая что наш соперник не достаточно агрессивный, (а WWSF 44 для меня это пассивный рег, мой WWSF 47 и я далеко не так агрессивен, как мог бы, за счет того что поле по большей части телефонит), то защита чека не встает на первый план и мало вероятно что он будет нас продавливать и переблефовывать в наш чек. Можно QQ и AJ отправить в чек, часть сетов и малую часть KK-AA для защиты чека, но как я сказал можно играть в эксплойт и поставить андербет в большей частью своих оверпар и всеми сетами и QQ в такой ситуации так же можно поставить, но только небольшим сайзингом 1/3 будет в самый раз.

Если соперник рейзит 80% своих сетов на флопе, то он может позволить себе рейзить все гатшоты и на терне его сеты составляют лишь 20% от всего ренджа с которым он там оказался, если он рейзить лишь половину сетов, то он не может себе позволить рейзить все гатшоты и часть из них уходит в колл, таким образом кол-во сетов на весь рендж терна составляет 15%, т.е. он их чаще стал коллировать, но за счет этого и часть гатшотов теперь просто колл и общее разбавление ренджа уменьшает кол-во сетов в процентном соотношении по отношению ко всему ренджу и опять QQ+ это легкий велью бет. 

Далее соперник будет рейзить остаток сетов или большую их часть и тут я был не прав, что сказал что теперь любая оверпара уже не отскакивает. Т.к. для нас имеет значение не кол-во сильных комбинаций в велью пуше от соперника, а на сколько они сбалансированны блефами и соперник с WWSF 44 вызывает у меня сомнения. По умолчанию коллировать тут оверпары с пикой будет не очень хорошо и можно их рыть, без пики коллировать и коллировать комбо дро, сет JJ. Но если соперник вызовет сомнения в балансировке своего пуша терна, то можно зарыть все оверпары.

По такой же логике на ривере, если мы оказались с оверпарами, то прямой пуш у нас есть, за счет того, что процент сетов которые соперник дотащил до ривера не высокий и если часть дров он так же тащил, то они не закрылись и наши оверы остались лучшими руками, как минимум это всегда мердж пуш, а блефов у нас будет достаточно и нужно смотреть по опопненту, на сколько у него высокий фолд ривера, в данного соперника нужно доблефовывать все (низкие фолды на флопе и терне и высокий фолд ривер). Но если мы начнем тут отчекивать оверпары на ривере и пушить все блефы, то тогда соперник может это заметить и подстроиться, а нам это не нужно и тонкие пуши нам обязательно нужны.

Посмотреть весь комментарий
Рейтинг: +22
Сообщения: 90
15 июн. 2021, 4:41
Ответить
Цитировать
0
Комментарий от
APXAHrEJI73
Adan, значит по твоему рейзить сеты на флопе на 1/3 пота, динамичный борд плохая игра? И те кто умеют играть 3 бет поты по твоим словам будут рейзить лишь терн или даже колл даун играть с ними? Наверное я с другой планеты раз для меня это звучит дико или ты спутал нл25 с нл200.
Конкретно в этой ситуации или вобще в 3 бет потах IP? Конкретно в этой ситуации нормально рейзить, но только потому что рендж очень хорошо в доску попадает, тут не нужно столько натсов в колле. Но колить не будет ошибкой, учитывая что противники не будет корректно против этого играть. Конкретно у сетов не так уж и много мотивации тут рейзить.
Посмотреть весь комментарий
Что бы оставить комментарий, пожалуйста авторизуйтесь на сайте.
  • Вы сможете оставлять комментарии, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • У вас будет личный кабинет с множеством настроек и доступом к уникальным предложениям.
  • Вам станут доступны уведомления, закладки и другие удобные инструменты сайта.
  • При возникновении каких-либо вопросов вам будет доступен раздел "Помощь".
  • Пользователи сайта могут получить доступ в закрытый VIP Клуб с эксклюзивным материалом.